?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 August 2017 @ 02:16 am
 
Пока конфигурачил Кассандру, прослушал на ютюбе здоровенную лекцию салафистского проповедника Мусы Серантонио - 1, 2. Очень подробно и ярко обосновывает, почему исторической наследницей Римской империи надо считать... современную Турцию. Внезапно, да?

(Update: нашёл в текстовом виде - на английском, на русском.)

Вопрос: как вы думаете - зачем ему это понадобилось? Есть версии?


Апдейт - ответ таков:

У мусульман, помимо Корана, есть своё Священное Предание в виде хадисов - рассказов об изречениях или поступках пророка Мухаммеда. Часть этих хадисов относятся к исламской эсхатологии и содержат предсказания о последних временах, прибытии Лжемессии (ад-Даджжаль), втором пришествии Христа, великой битве конца времён, о Судном дне и прочих увлекательных материях.

Один из этих хадисов (6924), очень популярный среди джихадистов, гласит следующее (сорри, полный русский перевод не находится, что странно):

Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The Last Hour would not come until the Romans would land at al-A'maq or in Dabiq. An army consisting of the best (soldiers) of the people of the earth at that time will come from Medina (to counteract them). When they will arrange themselves in ranks, the Romans would say: Do not stand between us and those (Muslims) who took prisoners from amongst us. Let us fight with them; and the Muslims would say: Nay, by Allah, we would never get aside from you and from our brethren that you may fight them. They will then fight and a third (part) of the army would run away, whom Allah will never forgive. A third (part of the army). which would be constituted of excellent martyrs in Allah's eye, would be killed ani the third who would never be put to trial would win and they would be conquerors of Constantinople.

(См. также хадис 2899.)

Лекция Серантонио называется "The Prophecy of ar-Rum" (пророчество о Риме) и посвящена именно этому хадису (и некоторым другим). Его цель - доказать, что предсказанная в нём война с Римом - уже идёт или вот-вот начнётся. А значит, у его слушателей есть шанс и долг в нём поучаствовать - и войти в число либо убитых мучеников, наилучших в глазах Аллаха, либо победителей, освободителей Константинополя. Цель - мобилизация бойцов для Исламского Государства, и в ней он, говорят, вполне успешен.

Сам Серантонио, впрочем, тоже собирался не только языком болтать - его и четверо других сейчас должны судить за попытку присоединиться к ИГ. Уникальный случай - чтобы на лодке пытались не пробраться в Австралию, а бежать из неё! (Легально выехать из страны он не мог, поскольку австралийское правительство аннулировало его паспорт.)

Об этих пророчествах и их значении для джихадистов я узнал ранее из замечательного материала The Atlantic "What ISIS really wants" - всячески рекомендую. Кому лень осиливать на инглише - есть русский перевод (1, 2, 3).
Про Мусу Серантонио узнал оттуда же.

Поздравляю audiart с полным проникновением в вопрос. :-)
 
 
Current Music: Threshold - Slipstream
 
 
 
randis_julia: Randis Juliarandis_julia on August 9th, 2017 03:56 am (UTC)
Затем, что ко всему примазаться надо.
Нельзя же заявить, что офигеннейшая римская культура была мусульманской, значит надо её скоммуниздить иным путём.
Кот Муцийcat_mucius on August 9th, 2017 06:48 am (UTC)
О нет. Стал бы я о такой пошлой муре спрашивать. :-)
Всё куда интересней, можно сказать, даже противоположно твоей версии.
randis_julia: Randis Juliarandis_julia on August 9th, 2017 12:47 pm (UTC)
Так излагай же, о Котофей! :)
Кот Муцийcat_mucius on August 12th, 2017 01:34 pm (UTC)
Есть! Изложено, см. апдейт к посту.
randis_juliarandis_julia on August 12th, 2017 03:31 pm (UTC)
Вон оно как, Михалыч...
Блин, их, прости Один, лекции и семинары все на одну тему. "Старые песни о главном".
Линксlynx9 on August 9th, 2017 05:26 am (UTC)
Я не могу прослушать это видео, но речь идет об идеологе Игил, проживающем (-вавшем) в Австралии, бывшем католике?
Что именно он говорит, и считает ли это наследство положительным или отрицательным явлением?
Кот Муцийcat_mucius on August 9th, 2017 06:54 am (UTC)
Да, этот самый дядька. Кстати, его сейчас собираются судить за попытку бежать на лодке из Австралии, что само по себе доставляет. el_d, не подскажешь, как звучит закон, нарушение которого им вменяют?

Что именно он говорит, и считает ли это наследство положительным или отрицательным явлением?
Я, конечно, могу рассказать, но в чём тогда вопрос будет? Думайте, товарищи, проявите воображение. :-)
Линксlynx9 on August 9th, 2017 07:09 am (UTC)
В смысле, ты предлагаешь решить задачку, не слушая лекцию? :)

Ну хорошо. Если он сторонник Эгил, то скорее всего он будет противник Турции, которая с Эгилом враждует, и тогда он вероятно приписывает Турции какие-то отрицательные в его понимании черты.
Либо наоборот предлагает Турции взять наследство, но через обращение к ценностям традиционного Ислама, которые, так сказать, освятят. :)
Кот Муцийcat_mucius on August 9th, 2017 08:51 am (UTC)
Если он сторонник Эгил, то скорее всего он будет противник Турции, которая с Эгилом враждует, и тогда он вероятно приписывает Турции какие-то отрицательные в его понимании черты.
Так, верно. :-) А почему для этого надо приплетать Римскую империю?

P.S. Только почему "Эгил"?
Линксlynx9 on August 9th, 2017 11:11 am (UTC)
nashla :)
Кот Муцийcat_mucius on August 12th, 2017 01:33 pm (UTC)
Re: nashla :)
А я когда-то в оригинале осилил :-). Спасибо, что нашла перевод, поставил ссылку.
Antrekot: quollel_d on August 9th, 2017 11:29 am (UTC)
Вот он закон: https://www.ag.gov.au/NationalSecurity/Counterterrorismlaw/Pages/ForeignIncursionsAndRecruitmentOffences.aspx

фактически - за попытку пойти воевать за враждебных иррегуляров.

С уважением,
Антрекот
Кот Муцийcat_mucius on August 10th, 2017 05:52 am (UTC)
Спасибо!
В общем, Вингейт и Оруэлл по такой статье присели бы на пожизненное.

Пункт о declared areas и вовсе какой-то нехороший: незаконным объявляется само пребывание на определённой территории, кроме как по узенькому списку указанных причин, причём в обязанность обвиняемого входит доказать, что он там был по причине из этого списка. Не доказал - 10 лет.
Как-то это базовым принципам юриспруденции противоречит, не?
Antrekotel_d on August 10th, 2017 10:02 am (UTC)
Не вполне, увы. Дело в том, что у нас можно нарушить любой закон - и вообще это штука common law, как я понимаю - если докажешь, что следовал духу - или тем видам, в которых написан данный закон и вообще законодательство - но бремя доказательства уже на тебе. Тут какие-то вещи просто проговорили в явном виде.

Кстати, Оруэлл ни лешего бы не. И Вингейт тем более. От чего формулировки лучше не становятся.

С уважением,
Антрекот
Кот Муцийcat_mucius on August 18th, 2017 09:38 pm (UTC)
А что главное тебе не нравится в формулировках?

Мне в законе сильно не понравилось то, что:
1. Запрещается не просто воевать на стороне организаций, которые Австралия объявила враждебными (что было бы абсолютно нормально), а вообще любых неправительственных. То есть в чём бы не заключался любой будущий конфликт в любой точке земного шара - государство заранее запрещает своим гражданам принимать в нём участие, если только не на стороне тамошнего правительства. Это как-то очень смахивает на отношение к гражданам как к своим холопам.

2. Совершенно зверские срока - пожизненное за сам факт участия? 10 лет за нахождение на территории?

То есть отчётливо видно, что принимали его именно, чтобы прижать исламистов здесь и сейчас, и потому плевать на соразмерность.

Кстати, Оруэлл ни лешего бы не. И Вингейт тем более.
Почему не? Воевали-то на стороне иррегуляров.
Antrekotel_d on August 19th, 2017 12:21 am (UTC)
Э - Вингейт всю дорогу был - если я ничего ни с чем не путаю - военнослужащим _своей_ страны.
А Оруэлл был на стороне - упс - законного правительства.

А беспокоит меня, чтобы не выразиться крепче, именно (2). Мы страна с островным правом. Они прецеденты создают.

С уважением,
Антрекот
Аудьярт: pic#123299373audiart on August 9th, 2017 07:45 am (UTC)
Дык эта тема появилась в 15 веке у самих турков, чтобы обосновать "Царьград наш, и Рим, кстати, возможно, тоже". Но вот салафит, наверно, хочет таким образом сказать, что современная Турция - аццкое зло?
Кот Муцийcat_mucius on August 9th, 2017 08:49 am (UTC)
О, какие люди! Привет, с прошедшим днём варенья!

Дык эта тема появилась в 15 веке у самих турков, чтобы обосновать "Царьград наш, и Рим, кстати, возможно, тоже".
Да, только наоборот. :-) Он не пытается доказать, что "Царьград наш, потому что мы законные наследники". Его главный (и единственный) аргумент состоит как раз в том, что турки разгромили Константинополь, захватили его и тем самым унаследовали Рим, сделавшись Римом.

(Кстати, он утверждает, что Мехмед II (которого он называет "Мухаммед аль-Фаатих") принял на себя титул римского императора после захвата - интересно, это так? Какое-то подтверждение нашёл здесь: "После взятия Константинополя возникла необходимость в урегулировании вопросов вероисповедания. Султан, выступая как римский базилевс, взял на себя общее руководство восточным христианством, для непосредственного же управления многочисленными христианскими общинами был назначен новый патриарх Геннадий.")


Но вот салафит, наверно, хочет таким образом сказать, что современная Турция - аццкое зло?
Вот, правильно мыслишь. :-) А зачем?

Аудьярт: pic#123299373audiart on August 9th, 2017 09:00 am (UTC)
Спасибо! :)

Ага, было такое, и на Рим он, в принципе, вполне собирался идти, просто не успел.

Ну салафитам же в Армагеддон положено с Римом вонзаться? А раз Турция - Рим, значит как только она всерьёз вступает в войну, значит уже и Армагеддон близко, хеппи энд.
Кот Муцийcat_mucius on August 12th, 2017 01:33 pm (UTC)
Абсолютно верно, см. апдейт. Поздравляю. :-)
e2pii1e2pii1 on August 12th, 2017 02:49 pm (UTC)
Так чтоб сработало надо чтоб треть джихадистов "убежала и никогда Аллах их не простит". Как джихадисты будут между собой договариваться кому из них бежать с поля боя ?

Кот Муцийcat_mucius on August 12th, 2017 05:48 pm (UTC)
:-))